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銀醫(yī)系統(tǒng)建設(shè),便民服務(wù)平臺(tái),智慧醫(yī)院建設(shè)

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李天天:丁香園的缺錢時(shí)刻
發(fā)布時(shí)間:2015-03-09

Loft倉(cāng)式寬大辦公空間、集裝箱改造的會(huì)議室、幼稚園般休息區(qū)吧臺(tái)、滿屋斑斕涂鴉……奇異、自由、輕松、無(wú)忌。這是讓騰訊花7000萬(wàn)美元入資的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療公司丁香園的杭州總部。

互聯(lián)基因無(wú)處不在,又超乎想象。

2000年7月,剛大學(xué)畢業(yè)一年的李天天創(chuàng)辦了丁香園。14年后的9月,李天天仍是學(xué)生打扮:穿著藏青色T恤衫和短褲穿梭在辦公室中。但T恤胸口上的圖案和文字,彰顯著他的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)所提供服務(wù)的特性—“Life dignity 有尊嚴(yán)地活著”一行中英文文字下方,環(huán)繞著一個(gè)白色的聽診器。

“醫(yī)生”、“醫(yī)療”是丁香園的主題詞,而這種主題詞甚至貫穿到辦公區(qū)域。當(dāng)從門口標(biāo)著“門診”的小隔斷房中開完電話會(huì)出來,他把記者領(lǐng)到門口標(biāo)著“輸液”的小會(huì)議室中坐下。

“就是要讓員工時(shí)刻感受到客戶的環(huán)境。”丁香園創(chuàng)始人、CEO李天天說。

李天天眼中的未來丁香園

今年丁香園迎來第三次融資,即騰訊7000萬(wàn)美元入資。這成為中國(guó)大陸金額最大的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療投資事件,并非偶然。

互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的資深研究者、浙江數(shù)字醫(yī)療衛(wèi)生技術(shù)研究院全科健康管理研究中心副主任鄭杰稱,丁香園一家的估值,也許會(huì)超過所有其他(與h-hospital有關(guān)的除外)醫(yī)療互聯(lián)網(wǎng)公司的總值。

一些數(shù)據(jù)在佐證著鄭杰的判斷。僅今年“十一”前后,丁香園微信訂閱號(hào)刊發(fā)的文章,如《國(guó)產(chǎn)藥的質(zhì)量為什么上不去?》、《二甲雙胍的是是非非》、《善良的選擇》、《別讓孩子拎個(gè)炸彈到處溜達(dá)》等,閱讀量都在10萬(wàn)多的數(shù)量級(jí)上,成為名符其實(shí)的微信公號(hào)中的大號(hào)。

而這些文章內(nèi)容的選擇上,印證了李天天對(duì)于未來丁香園定位:扮演一個(gè)可靠權(quán)威的信息源的角色。可靠的信息,在“醫(yī)療信息不對(duì)稱”的大眾健康領(lǐng)域尤為稀缺。這種稀缺性不僅吸引醫(yī)生,也更黏住了大眾。

問:未來的丁香園將如何定位?

李天天:主要有三個(gè)定位。一是我們把自己定位成行業(yè)內(nèi)的企業(yè)跟醫(yī)生溝通、信息流通的橋梁和渠道。對(duì)制藥企業(yè)、醫(yī)療器械公司來講,它需要把產(chǎn)品、理念傳遞給醫(yī)生,讓醫(yī)生得到用藥、使用器械方面的培訓(xùn),同時(shí)它也想了解醫(yī)生的想法,比如醫(yī)生希望學(xué)到哪些知識(shí)?我們希望扮演這樣一個(gè)渠道和橋梁的角色。

第二個(gè)丁香園要扮演一個(gè)可靠權(quán)威的信息源的角色。在目前這種互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,網(wǎng)絡(luò)上存在著大量的虛假、夸張、錯(cuò)誤的醫(yī)療信息,我們希望能夠做一個(gè)可靠權(quán)威的知識(shí)來源,就意味著我們要在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)提供我們和中國(guó)醫(yī)生共同撰寫的科學(xué)權(quán)威內(nèi)容,包括疾病、藥品、健康的知識(shí)。

第三個(gè)可能是中遠(yuǎn)期目標(biāo)。

我們認(rèn)為是移動(dòng)醫(yī)療有時(shí)候也移不動(dòng),即“在線問診”會(huì)存在醫(yī)療質(zhì)量和患者安全隱患,我們傾向于醫(yī)生和患者之間要有線下的互動(dòng),通過線上的手段來進(jìn)行流程的管理。所以我們第三個(gè)角色是想建立醫(yī)生和患者之間長(zhǎng)期、穩(wěn)定的“熟客”關(guān)系,把它變成一個(gè)醫(yī)生和患者之間深度互動(dòng)的平臺(tái)。而不是簡(jiǎn)單的搞個(gè)問診,拍照片然后問一下。“輕問診”本身就是一個(gè)偽概念。

所以我們對(duì)在線問診的業(yè)務(wù)一直比較有顧慮。我們認(rèn)為這種在線問診很難達(dá)到一個(gè)可控的醫(yī)療質(zhì)量和可保證的患者安全。

問:現(xiàn)在有一些互聯(lián)醫(yī)療公司在該領(lǐng)域進(jìn)一步深耕,你還持有這個(gè)觀點(diǎn)?

李天天:對(duì),我一直持有這個(gè)觀點(diǎn)。在世界任何一個(gè)國(guó)家都看不到單純線上問診或者線上咨詢就能閉環(huán)的模式,包括在美國(guó),可以有線上咨詢,但是最后還是要靠線下去看病人,即使是一些小病,我要去見到醫(yī)生,只有醫(yī)生才能給我咨詢,給建議。

問:三個(gè)定位分別實(shí)現(xiàn)到哪個(gè)階段?

李天天:第一個(gè)橋梁的定位是我已經(jīng)做到的,我希望它能做得更好。第二個(gè)定位,即知識(shí)庫(kù)的定位是我正在準(zhǔn)備做的,在慢慢著手做了,當(dāng)然這個(gè)做的不是專業(yè)的知識(shí)庫(kù),而是讓老百姓能夠看得懂的知識(shí)庫(kù),相當(dāng)于一個(gè)在線的維基百科。第三個(gè)是中遠(yuǎn)期目標(biāo),就是我們?cè)诤线m的時(shí)候去看一下線上和線下的O2O模式怎么能夠更好的結(jié)合起來。

和騰訊合作的背后

問:APP端對(duì)C端即大眾,和面向醫(yī)生客戶的比例各是多少?

李天天:目前我們還沒有對(duì)C端的產(chǎn)品。家庭用藥有一個(gè)版本是對(duì)患者用藥方面的查詢。可以算作面對(duì)C端的。但從數(shù)量級(jí)別而言,還是面對(duì)醫(yī)生的比較多。對(duì)C端的APP沒有大規(guī)模去做。后面會(huì)有的,其實(shí)可能不一定是APP的表現(xiàn)形式,可能嵌入到微信。比如一些適用藥品、不良反應(yīng),可以在微信里直接查詢。

問:這是丁香園和騰訊合作的一個(gè)內(nèi)容嗎?

李天天:至于和騰訊的合作,大家還是覺得都想為這個(gè)行業(yè)做一些改變,聊了一個(gè)小時(shí),合拍了。我們覺得通過信息、服務(wù)能讓這個(gè)行業(yè)更好一些,就這樣投進(jìn)來了。

問:減少單獨(dú)做一個(gè)APP的投入?

李天天:肯定是會(huì)降低一些成本,更核心的是微信會(huì)比APP黏性更好、互動(dòng)性也更好。APP是可以通過技術(shù)開發(fā)實(shí)現(xiàn)這些功能,但是總體來講,APP不是在一個(gè)很大的平臺(tái)上。

問:跟騰訊談合作花了多長(zhǎng)時(shí)間?聽說之前還有出價(jià)更高的。

李天天:40天!從開始接觸到最后錢進(jìn)來,他們也挺快的。百度出的價(jià)錢比騰訊更高。但百度是流量驅(qū)動(dòng)型,我們認(rèn)為醫(yī)療服務(wù)不應(yīng)該是流量驅(qū)動(dòng),而應(yīng)該是人和人之間的聯(lián)系。

進(jìn)軍醫(yī)療市場(chǎng):不看好線上醫(yī)療服務(wù)

與騰訊合作后,開掘與發(fā)力面對(duì)大眾醫(yī)療健康即C端的市場(chǎng),是外界對(duì)丁香園未來發(fā)展的一致判斷。守著線上的200多萬(wàn)醫(yī)生的稀缺醫(yī)療資源,用移動(dòng)端對(duì)接大眾似乎是水到渠成。但李天天的思路卻不在火爆的移動(dòng)醫(yī)療領(lǐng)域。

用互聯(lián)網(wǎng)思維去線下辦實(shí)體性的醫(yī)療機(jī)構(gòu),成為李天天心目中最核心的medical service。

問:有些報(bào)道中寫到丁香園要進(jìn)軍醫(yī)療市場(chǎng),這是比較寬廣的領(lǐng)域,也提到自由醫(yī)師執(zhí)業(yè)平臺(tái),具體怎么理解?

李天天:我們更多是想提供一種從線上到線下的平臺(tái),可以幫助醫(yī)生解決幾個(gè)問題,一是財(cái)務(wù)、法務(wù)、稅務(wù)問題,有人幫他打理好;第二是抽血等檢測(cè)、化驗(yàn),也有人幫他忙活好。醫(yī)生就是純的醫(yī)生,我就是來看病人的,當(dāng)然這種服務(wù)不是線上的方式。

問:您的意思是把看病前期的流程都放到您這個(gè)平臺(tái)上來?

李天天:不是,我們強(qiáng)調(diào)的是一種連鎖的概念,就是實(shí)體的、線下的,是診所也好,小醫(yī)院也好,能夠讓醫(yī)生和患者之間產(chǎn)生互動(dòng)。能夠完成一些基礎(chǔ)的癥狀檢查、體能檢查和一些簡(jiǎn)單的生化檢查。

問:但丁香園的資源都在線上,如果做線下,線上的資源與平臺(tái)是否都浪費(fèi)?

李天天:我們?cè)?jīng)想過一個(gè)方式看看能不能把這個(gè)繞過去,最后發(fā)現(xiàn)繞不過去,為什么?就是線上無(wú)法保證醫(yī)療質(zhì)量和患者安全,除非不做醫(yī)療服務(wù)。

做掛號(hào)、支付,掌上醫(yī)院下載化驗(yàn)單等沒問題。但是你要想真正進(jìn)到medical service,想真的做到醫(yī)療服務(wù)領(lǐng)域,線下是繞不過去的一個(gè)環(huán)節(jié)。不見到患者,怎么給他提供服務(wù)?

問:線上的移動(dòng)醫(yī)療,目前常見的內(nèi)容有預(yù)約、分診、掛號(hào)、康復(fù)指導(dǎo),你們都不做嗎?

李天天:我不做,這些都是medical service 的外圍,我只做最核心的。最核心的就是醫(yī)生和患者之間。醫(yī)生和患者之間需要見面,順著這個(gè)邏輯就下來了,要見面怎么辦,那就做線下。

我們開始也沒怎么敢想,相反我們以前也在設(shè)想怎么回避過去,輕門診也不錯(cuò),掌上醫(yī)院也不錯(cuò),但你真正看進(jìn)去的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn),它既無(wú)法滿足質(zhì)量,也不能保證患者的安全。那這就沒法做,因?yàn)獒t(yī)藥本身的核心就這兩條。

問:但做線下,其實(shí)是一個(gè)傳統(tǒng)的醫(yī)療方式,你能帶給這個(gè)領(lǐng)域什么?

李天天:傳統(tǒng)方式也有黃太吉、雕爺牛腩,也有用互聯(lián)網(wǎng)思維做線下模式,包括像海底撈,也不像一個(gè)傳統(tǒng)的火鍋店。我不知道海底撈有沒有用過什么所謂的互聯(lián)網(wǎng)思維。用互聯(lián)網(wǎng)思維做傳統(tǒng)行業(yè),我覺得會(huì)有戲。

問:線下的困難有所預(yù)計(jì)?包括審批。

李天天:有,困難很大。我們已經(jīng)在申報(bào)丁香診所了,就在杭州。我們希望先申報(bào)下來一個(gè)診所,然后把我們自己的渠道先掛進(jìn)去,因?yàn)槲覀冏约簣F(tuán)隊(duì)里面就有很多醫(yī)生。

問:這個(gè)診所或者執(zhí)業(yè)平臺(tái)在學(xué)科選擇上有傾向?

李天天:是全科的。但是現(xiàn)在還沒有完全申報(bào)下來,所以還在考慮中,等申報(bào)下來再看。

問:線下具有很強(qiáng)的區(qū)域性,并不符合丁香園平臺(tái)的概念。

李天天:對(duì),但沒辦法。目前現(xiàn)有的模式我們這么多年一直在談,一直在了解,但是做著就沒動(dòng)力,或者做著就被人搶走。最后就變成跟人拼資本,拼誰(shuí)出錢高,或者是變成一個(gè)比誰(shuí)便宜,最后都不是醫(yī)療的本質(zhì)。我們講medical service,這是我今天的重點(diǎn)。我們將要服務(wù)的人群一定是有支付能力的,有需求,并且愿意去和醫(yī)生互動(dòng)的這樣一群人。

問:醫(yī)患怎么在線上建立長(zhǎng)期穩(wěn)定的關(guān)系?

李天天:首先是線下醫(yī)患已經(jīng)認(rèn)識(shí),看過病。患者在吃藥過程中或者生活過程中有一些不舒服,就可以在線上溝通、流程優(yōu)化。但假如說你不認(rèn)識(shí)我,我說我今天剛拔完牙,能不能吃這個(gè),你肯定不敢答復(fù)。醫(yī)生和患者在線上的簡(jiǎn)單溝通,我可以做成線上的,但是要做真正意義的medical service,一定是要有線下的。

問:做線下涉及到一個(gè)最核心的問題是醫(yī)生資源的爭(zhēng)奪,相比其他資本主體的辦醫(yī),丁香園有什么優(yōu)勢(shì)和競(jìng)爭(zhēng)力?

李天天:丁香園還是有醫(yī)生的信任,我們也愿意去用一種和醫(yī)生共贏的方式,不是把醫(yī)生當(dāng)作一種簡(jiǎn)單的勞動(dòng)力來對(duì)待。我們提的是自由職業(yè)、多點(diǎn)執(zhí)業(yè)服務(wù)平臺(tái),我們來做后盾,相當(dāng)于一個(gè)輔助、幫助、教育的角色,讓醫(yī)生在這里能夠?qū)崿F(xiàn)自己品牌的成長(zhǎng)、服務(wù)成長(zhǎng)。

問:這意味著丁香園從移動(dòng)醫(yī)療跳到了社會(huì)資本辦醫(yī)?

李天天:我何嘗不想讓其移動(dòng),但做的過程中發(fā)現(xiàn)醫(yī)療服務(wù)真的移不動(dòng)。

互聯(lián)網(wǎng)不談?dòng)?/strong>

互聯(lián)網(wǎng)界有一種說法:互聯(lián)網(wǎng)不談?dòng)J剑徽勆虡I(yè)模式,有了商業(yè)模式即可吸引融資。但李天天并不回避盈利話題,背后是丁香園近四年連續(xù)盈利。且對(duì)未來持續(xù)盈利有充分信心。

問:目前丁香園的收入主要是哪里?

李天天:我們主要還是在線幫助制藥企業(yè)來推廣,學(xué)術(shù)營(yíng)銷。幾千萬(wàn)的收入,成長(zhǎng)很快。特別是經(jīng)過去年的GSK事件之后,藥企很希望有一個(gè)透明、合規(guī)、合法的渠道。這塊收益占整體收益的一多半。

該領(lǐng)域今后還有巨大的增長(zhǎng)張力。因?yàn)橹扑幤髽I(yè)現(xiàn)在在線上的推廣預(yù)算不到1%,超過99%都花到線下各種會(huì)上去了,這個(gè)趨勢(shì)是絕對(duì)要變的。我其實(shí)非常看好通過線上這種方式來給醫(yī)生傳遞信息,收集反饋,因?yàn)橛指咝в址戏梢螅粫?huì)滋生灰色東西。

問:未來盈利的切口或最大的收益來源是哪個(gè)?

李天天:第一就是已有的商業(yè)模式會(huì)繼續(xù)鞏固和強(qiáng)化,因?yàn)槭袌?chǎng)潛力還非常巨大。至于醫(yī)療服務(wù),目前來看我們還把它當(dāng)成一個(gè)中遠(yuǎn)期目標(biāo),短期內(nèi)會(huì)去做一些實(shí)驗(yàn),積累經(jīng)驗(yàn)。然后再看后面會(huì)有哪些能夠做的商業(yè)模式,但并沒有把賺錢當(dāng)做第一要素。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)時(shí)間非常長(zhǎng),很難奢望用一個(gè)什么模式一夜之間就變得非常有效。

美國(guó)移動(dòng)醫(yī)療模式在中國(guó)“轉(zhuǎn)不開”

問:目前移動(dòng)醫(yī)療界都在熱議美國(guó)ZOCDOC模式,能復(fù)制到中國(guó)嗎?

李天天:美國(guó)的移動(dòng)醫(yī)療模式在中國(guó)轉(zhuǎn)不開。我每年花很多時(shí)間在國(guó)外研討。去美國(guó)、英國(guó)、澳大利亞去看這些公司。

但是,中國(guó)和美國(guó)的土壤是完全不一樣的,醫(yī)療領(lǐng)域很難有能夠直接借鑒和參考的樣本。

在美國(guó)很容易找到付費(fèi)者,即直接問醫(yī)保拿錢就可以,或者Obama care就會(huì)出錢。美國(guó)的醫(yī)保體系號(hào)稱是全世界最浪費(fèi)的體系,但另外一個(gè)描述,它是全世界最慷慨的體系,只要證明你這個(gè)東西是有效的,能夠降低再住院率,能夠提高醫(yī)療質(zhì)量、降低患者風(fēng)險(xiǎn),Obama care就毫不吝嗇的給你錢。

問:你在今年一月份的署名文章中提到一個(gè)觀點(diǎn),即現(xiàn)在很難一個(gè)app打天下。

李天天:將來,醫(yī)療APP一定要和其他服務(wù)合起來,跟硬件廠商、軟件廠商進(jìn)行合作,跟線下的服務(wù)結(jié)合,否則只靠一個(gè)APP很難承載這么大的一個(gè)行業(yè)。所以我經(jīng)常講的觀點(diǎn)是,一個(gè)APP很難就把這個(gè)行業(yè)顛覆掉。

問:你的一篇署名文章中提到,國(guó)外有觀點(diǎn)認(rèn)為,醫(yī)療不能學(xué)傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng),通過免費(fèi)獲得流量然后找其他賺錢方式。你個(gè)人觀點(diǎn)?

李天天:我覺得有道理。因?yàn)橐苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)并不是流量依賴型,所以老外的觀點(diǎn)是,一開始要follow the money。在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)階段去花錢打流量,我自己不是太理解。我覺得移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)階段還是應(yīng)該靠服務(wù)便捷性來吸引用戶、留住用戶。因?yàn)閷?duì)用戶來說,如果沒有需求會(huì)把你刪掉,這跟PC時(shí)代的玩法是不一樣的。

問:現(xiàn)在丁香園不缺錢,所以不著急。

李天天:我們經(jīng)歷過缺錢的時(shí)候,2006年到2010年間都是連滾帶爬的,所以我并不是說現(xiàn)在是站著說話不腰疼。

我經(jīng)過那個(gè)年代,每天都在想下一頓飯?jiān)谀睦铮乱粋€(gè)單子在哪里。2008年最痛苦的時(shí)候是公司現(xiàn)金流斷了,公司把房子、車子全部抵押出去,從銀行借錢來發(fā)工資。

我知道這種缺錢的痛苦。其實(shí),在丁香園盈利發(fā)展有利的情況下,我們還會(huì)和一些投資人有接觸,希望有投資的可能性。因?yàn)榈谝皇浅掷m(xù)的資金保障,不至于為了短期的一兩單生意,甚至那一兩單生意可能有損你的品牌和形象,也不得不去做。

第二,還是行業(yè)特點(diǎn)。醫(yī)療是周期長(zhǎng)、管制重的行業(yè),十幾年二十幾年才能做成一個(gè)很牛逼的項(xiàng)目。要有充足的耐心和彈藥去打這個(gè)仗,我現(xiàn)在有這個(gè)資金和思想準(zhǔn)備。